前巴萨后卫、前阿尔巴尼亚国家队主帅西尔维尼奥最近接受了《每日体育报》的专访，聊了不少旧事和新事。他谈到巴萨新援热苏斯，也聊了德科、拉菲尼亚，当然还有如今红得发紫的亚马尔。顺便，他还回忆了当年跟梅西、罗纳尔迪尼奥一起踢球的日子。今年5月，西尔维尼奥结束了在阿尔巴尼亚国家队三年半的执教，眼下正休假，不过也没把门关死——有合适的执教机会，他还是愿意听听。每年夏天，他都习惯回巴塞罗那住一阵子，跟老队友们叙叙旧。

　　**你跟德科聊过将来回巴萨的可能性吗？**

　　我俩从1993年就认识了，那会儿还都是小伙子。说实话，我俩做球员都混得还行——当然，这小子成就比我高不少（笑）。但说真的，不管关系多铁，我们从不把私交和工作搅一块儿。他有他的日子要过，我也有我的路要走。一起吃饭、喝两杯、天南海北地聊，倒是有，但谈足球？很少。你想啊，一天到晚、一个月、甚至整个赛季都在听足球、说足球，到头来真会腻（笑）。我刚卸下国家队那摊活儿，现在就该先歇歇，放松放松，再琢磨下一步怎么走。

　　**你觉得德科身上哪些特质，让他干得好体育总监这活儿？**

　　他这人吧，特别有主见，也很有脾气，而且一辈子都泡在足球圈里。不过话说回来，不是所有踢过高水平球的人，退役后就能自动变成好教练、好总监或者好管理者——这里面有个学习和成长的过程，谁也跳不过去。而且，不管教练还是总监，一个人干不成所有事。整个体系，从主席到管理层，再到体育总监和主教练，所有人都得往一个方向使劲儿，拧成一股绳。这一点太关键了。现在巴萨，正走在正轨上。

　　**巴萨刚签了热苏斯，你对他很熟。你觉得他能在弗里克手下怎么踢？**

　　前几天还有个朋友发消息逗我：“Sylvio，你跟热苏斯是唯二都效力过阿森纳、曼城和巴萨的巴西人。”（笑）我大概2016、2017年就认识他了，那时候巴西队在打2018年世界杯预选赛，我在蒂特的教练组。那会儿他还很年轻，爆发力强，身体条件也好，禁区内技术不错，盘带也有两下子。他一直混在顶级俱乐部，现在又来了另一家顶级——巴塞罗那。

　　说起来有点意思，巴萨这赛季开局没用传统的中锋，可照样一场接一场地大胜。

　　我观察到现代足球一个趋势：现在的球队和教练，都想签那种水平高、还能在场上干两三种不同活儿的球员。比如一个前锋，可以从边锋开始踢，最后跑到中锋位置；一个9号也能拉到边路，或者踢二前锋。这种情况越来越多，不光有球的时候，无球时的逼抢和防守贡献同样重要。热苏斯是顶级球员，我相信这赛季他能帮上大忙。

　　**拉菲尼亚现在在这个位置上踢成这样，你惊讶吗？**

　　不，一点都不。我觉得拉菲尼亚身上有些东西已经超出技术范畴了——他个性特别强。他踢得好看，防守端也卖力。很多人容易忽略这种性格层面的东西。他穿着巴萨球衣，面对八九万球迷，不管是踢德比还是对阵皇马，都自在得很。有时候他踢出一场出彩的比赛，赛后跟没事人一样。对球员来说，这一点真的挺重要。

　　**大家都注意到拉菲尼亚比赛里的激情。其实在他还没真正进入顶级舞台之前，你就留意过他了吧？**

　　这事儿说起来话长，我尽量长话短说。当时他在法国踢球，我在巴西国家队工作，一直在观察球员。欧洲到处都有巴西人。有一次我给教练组打电话：“看看这小伙儿，进步很明显。”后来主教练联系了他，再后来他就被国家队征召了。他来了国家队两三次，我们就觉得：“这球员真不错。”

　　**现在人人都爱看亚马尔踢球，总有人拿他跟梅西比。不过他本人说偶像是内马尔。你觉得他更像谁？**

　　你确定想听我回答？（笑）亚马尔就是亚马尔。他不是内马尔，更不是梅西。梅西完全是另一码事，别瞎比。当然，你看一个球员的时候，某次盘带、一个变向或者某个动作，可能会让你想起别人。但作为教练，我们评价球员，会观察很多不同的东西。所以，亚马尔就是亚马尔。他非常出色，年纪轻轻就赢了很多，前面路还长着呢。未来十年会发生什么？我们走着瞧。

　　**你觉得亚马尔将来会怎么发展？**

　　内马尔和梅西17岁的时候，也有自己固定的踢法。但随着成长，他们的位置也变了，比如踢伪9号或者二前锋。这就看一个球员有没有能力在十年、十二年甚至十五年里不断进化。我相信将来我们还会看到亚马尔身上很多现在没露出来的东西。今天大家看他从这里启动，明天他可能从另一个区域开始，后天又出现在别的位置。到那时候，我们才能真正看清他的上限在哪儿。

　　**亚马尔的比赛里，最吸引你的是什么？**

　　他一旦把球控制下来，前几步的节奏变化特别出色。再加上非常细腻的技术，让对手很难把球从他脚下抢走。还有，他的射门能力也处在很高的水平。别忘了，巴萨上赛季队内进球最多的球员之一就是他，射门和得分的能力相当强。

　　**你亲身经历过梅西刚出道的时期。你踢左后卫，他一开始踢右边锋，训练里你们经常对上。还记得第一次跟他一起踢球是什么时候吗？**

　　确切哪一天我记不清了。我们在巴萨一起踢了五年。我说的“我们”，是指罗纳尔迪尼奥、德科、我这些人。我们属于不同的球员世代，那时候梅西还很年轻。莱奥话少，害羞，常常安静地待在一边。我跟他关系不错，可能是因为队里他最小，我最大——算是“老家伙”了。我们相处得很好，经常见面。我以前在阿森纳跟纳尔逊-维瓦斯学过点西班牙语，所以常有人说我讲西语带点阿根廷口音，莱奥也老拿这事儿逗我。

　　至于训练里一对一，我当然记得。没少吃苦头，不过我有个优势——经验。而且训练场地通常比较小，这对我来说算运气不错（笑）。要是场地特别大，那基本没办法了；空间小的话，我可以利用经验压缩空间，不轻易上抢，不让他舒服接球，就是这样。

　　**梅西把你过了之后，罗纳尔迪尼奥和德科比会不会拿你开涮？**

　　不会，真的不会——我可一点都不傻（笑）。

　　**你会不会对梅西下脚比较狠？**

　　不会（笑），也没必要。最重要的事，就是尽量别让球传到他脚下。当然，场外大家没少开玩笑。我经常和小罗、德科他们一起说笑，也拿他们开涮。我很喜欢跟他们聊天，大家一起笑。不得不承认，要是事情顺利，足球运动员场外的生活也挺美的。

　　**前几天贝莱蒂有句话让我印象很深。他说罗纳尔迪尼奥训练其实非常多，也很刻苦，但外界对他的印象正好相反。**

　　这个得看你怎么定义“训练多”和“训练少”。小罗一进训练场，身体强壮、爆发力出色。贝莱蒂说得没错。球队训练在固定时间进行，但训练结束后，他还会继续练50米左右的远射，还有其他项目。小罗一直训练得很好，也很刻苦。他非常出色，而且很少受伤，身体准备得相当好。我记得他甚至有自己专门的体能教练，在家里加练。

　　**2009年罗马欧冠决赛，因为球队几名后卫缺阵，你最终首发出场。亚亚-图雷说，当时瓜迪奥拉问谁能踢中卫，他站了出来，后来承认自己连续几天怕得要命，睡不着。你当时什么状态？**

　　（笑）可能我比亚亚-图雷简单一些。教练组面对不同球员，管理方式不一样。当时球队很多人受伤，也有停赛的。大概比赛前十天，我就知道自己会上场。佩普跟我说：“Sylvio，准备好参加这场比赛。”那时候我35岁，但我清楚自己身体状态非常好，已经达到最佳水平。

　　我跟佩普之间唯一的事情，就是我记得自己跟他说：“教练，去罗马之前，尽量多让我踢几场比赛吧。”他回答：“Sylvio，你可别受伤啊。”我的意思是，你相信我。我想通过比赛找节奏，对我来说，踢得越多，感觉越好。

　　但佩普好像不是特别放心。

　　当时我们已经拿了西甲和国王杯，就差欧冠就能完成三冠王。联赛最后一轮之前，Pep还专门问我：“Sylvio，你确定？”我回他：“教练，让我踢45分钟吧。能踢90分钟当然更好，但至少45分钟。”我身体状态很好，也需要比赛。最后就是这样，我踢了45分钟。当然，比赛越多，受伤风险也越高，但对我来说，在训练中保持好状态，再通过比赛找节奏，是让我以百分之百的状态迎接欧冠决赛非常重要的一部分。整个过程其实很轻松，也很平静。

　　**最后一个问题，你曾经和一代不可思议的巴西球员并肩作战。哪名球员给你的震撼最大？**

　　我这职业生涯，真的够幸运的。当然有罗纳尔迪尼奥，但还有罗纳尔多。罗纳尔多的水平简直疯了——他带球推进的方式、射门、过掉门将的能力，都处在极高的水准。太多了。如果你一定让我今天选一个人，可能到了明天，我又会给你列十五个或者二十个名字。

　　但有一件事我可以确定：没有任何意外（笑）。到了那个水平，我从没看到哪个球员后，会让我产生“他到底怎么踢到这儿来的”这种想法。高水平、有能力的球员很多，但罗纳尔迪尼奥和罗纳尔多是另一个级别——他们的天赋已经强到有些不讲道理了。

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